Intellect Board Pro
Система управления форумами
Объявление

30 ноября 2015 года выпущена окончательная версия Intellect Board 3.00! Перейти к скачиванию
Также доступен конвертор данных для IntB 2.22

Для получения новостей о новых версиях подписывайтесь на наши страницы ВКонтакте и в Twitter.

Привет, гость!

Социальный поиск

Настройки отображения темы Показывать по сообщений с сортировкой .
Выводить , отправленные .
Правила раздела
Страницы:
  • 1
  • 2
Распечатать
4X_Pro
Основатель проекта
Всего сообщений: 205
Зарегистрирован: 22 сен 2014, 18:56
Откуда: Москва, Перово
Рейтинг пользователя: 4

0 +
24 апреля 2017, 15:38#1
Около года назад мне пришла в голову идея социального поиска, который мог бы решить три проблемы: проблему поискового спама, проблему достоверности информации в Интернете, и проблему нечеткого поиска (когда есть желание найти информацию по какой-то достаточно широкой теме, но нет конкретного запроса). Социальный поиск сочетает в себе функции поисковика, каталога сайтов и социальных закладок.
Суть его в следующем: создается сайт, по функционалу близкий к социальной сети, где каждый пользователь, может сделать подборку сайтов по определенной теме, которые считает надежными, и опубликовать ее . Поиск осуществляется в два этапа: на первом выбирается подходящая подборка, на втором — вводится запрос, который передается обычному поисковику с указанием искать только на сайтах из этой подборки. Каждую подборку можно рейтинговать и комментировать, а также просматривать все имеющиеся в ней сайты. Еще может быть функция «предложить сайт в подборку». Таким образом, получаем, что доверие к результатам социального поиска основывается не на доверии к поисковым алгоритмам, отбирающим информацию из всего Интернета (которые, по сути, представляют собой «черные ящики», а на доверии к пользователям, составляющим подборку, а поисковик выступает в роли исключительно технического средства, подбирающего нужную страницу в пределах уже отобранных сайтов.
В принципе, у Яндекса уже есть готовая технология для реализации этой идеи — конструктор форм поиска по сайтам (возможно, у Google тоже есть что-то подобное), и все сводится к тому, чтобы создать сервис, на котором эти формы публиковались бы (и был реализован прочий функционал типа рейтингов). Вопрос в том, как набрать и замотивировать критическую массу людей, которые занялись бы составлением этих подборок. У кого-нибудь есть идеи?

Критикуя — предлагай, предлагая — обосновывай!
Для тех, кто живет в Интернете — мой блог о Web-разработке.

ПнБ
Начинающий
Всего сообщений: 97
Зарегистрирован: 5 мая 2015, 11:37
Рейтинг пользователя: 0

0 +
1 мая 2017, 06:49. Редактировалось 1 раз, последний — 1 мая 2017, 06:50#2
Не забывай про доступность сайтов. Ссылка, данная год,  и более назад зачастую ведет на 404, потому что многие забрасывают свои сайты, продают, и тд. От этого не застрахована даже первая страница выдачи крупных поискоиков, что уж говорить о проэктах поменьше, как ты планируешь.

Всё, что мне известно о PHP-меня научил 4X_Pro
Опрос пользователей о деятельности _1_ http://intbpro.ru/flood/119/

4X_Pro
Основатель проекта
Всего сообщений: 205
Зарегистрирован: 22 сен 2014, 18:56
Откуда: Москва, Перово
Рейтинг пользователя: 4

0 +
1 мая 2017, 21:48#3
Это да, но поисковые системы даже при использовании поиска по списку доступность учитывают. Т.е. если из 20 сайтов в списке какой-то один перестанет функционировать, то он просто уедет в самый низ в выдаче. (И это одно из преимуществ такого поиска по сравнению с простыми каталогами.)

Критикуя — предлагай, предлагая — обосновывай!
Для тех, кто живет в Интернете — мой блог о Web-разработке.

ПнБ
Начинающий
Всего сообщений: 97
Зарегистрирован: 5 мая 2015, 11:37
Рейтинг пользователя: 0

0 +
1 мая 2017, 23:56#4
4X_Pro написал(а):
Т.е. если из 20 сайтов в списке какой-то один перестанет функционировать, то он просто уедет в самый низ в выдаче. (И это одно из преимуществ такого поиска по сравнению с простыми каталогами.)

Да, но по факту ты предлагаешь каталог. К тому же не забывай, что такой сайт будет сборищем спамеров, "проталкивающих" свои сайты.

Всё, что мне известно о PHP-меня научил 4X_Pro
Опрос пользователей о деятельности _1_ http://intbpro.ru/flood/119/

4X_Pro
Основатель проекта
Всего сообщений: 205
Зарегистрирован: 22 сен 2014, 18:56
Откуда: Москва, Перово
Рейтинг пользователя: 4

0 +
9 мая 2017, 12:56#5
А против спаммеров, по идее, должна работать социальная составляющая, т.е. оценка подборок посетиелями сайта...

Критикуя — предлагай, предлагая — обосновывай!
Для тех, кто живет в Интернете — мой блог о Web-разработке.

ПнБ
Начинающий
Всего сообщений: 97
Зарегистрирован: 5 мая 2015, 11:37
Рейтинг пользователя: 0

0 +
9 мая 2017, 23:10#6
4X_Pro написал(а):
против спаммеров, по идее, должна работать социальная составляющая, т.е. оценка подборокпосетиелями сайта...

А я, допустим, посетитель сайта. Я посетил пару нужных ссылок, и я "вертел" ставить оценки-нашёл нужную информацию, и пошёл дальше.

Всё, что мне известно о PHP-меня научил 4X_Pro
Опрос пользователей о деятельности _1_ http://intbpro.ru/flood/119/

_1_
Участник
Всего сообщений: 147
Зарегистрирован: 14 окт 2014, 09:11
Рейтинг пользователя: 15

0 +
28 мая 2017, 06:50. Редактировалось 2 раза, последний — 28 мая 2017, 07:20#7

Социальный поиск


Неточность и непонимание присутствуют  уже  в названии темы .
Я бы назвал такой поиск коллективным. И в нём должно быть чуть поболее двух этапов...


Первый этап — теоретический (потребуется обучение).
Потенциальные участники должны понимать принципы коллективной оценки информации. Эти принципы универсальны, и могут быть применены не только в Интернете.


Второй этап — программно-технический.
И сайт, и поисковик должны предоставлять организационные и оценочные  инструменты. В первую очередь —
это голосования по рейтингу. А то, у нас до сих пор повсеместно применяются "бараньи" опросы: один человек — один 'голос'; мнение академика приравнивается к мнению "уборщицы" . Эти безобразия не безобидны... Например, они привели к развалу СССР.
К этому же пункту можно отнести технические преференции в оформлении публичных тем (чего я тут не могу добиться уже полгода): любой темой должен управлять не модератор, и не хозяин сайта,  а лучший эксперт. Впрочем, "тема" может быть разделённой на несколько параллельных подветок; а управляться они могут (и даже должны!) не одним человеком, а сообществом экспертов.


Третий этап — организационный.
Люди выкладывают тематическую информацию, и коллективно оценивают её.
Фокус в том, что на основании этих оценок сформируется сообщество экспертов! В каждой "теме"  свои эксперты.
Этот этап похож на необходимость тратить усилия для упорядочивания книг в библиотеке: чтобы, впоследствии, быстро находить нужную информацию ☺.


И лишь четвёртый этап — это сам поиск .


--

Любая информация в Интернете должна оцениваться по этим принципам: сначала люди тратят усилия на поиск экспертов и рейтингование постов; а потом — на основании этих рейтингов и уважаемых мнений экспертов — осуществится любой конкретный поиск (или опрос).

Жаль, что мою "платёжно-оценочную" тему перенесли из «Планов развития», она как раз об этом! ...


Неуважение этих принципов привело на этом сайте к моему полугодовому "отпуску". Всё жду предоставления кураторских полномочий. Ведь важными темами должен управлять именно куратор.

Невозможность курировать собственные темы мешает мне организовать здесь присутствие лучших специалистов. Например, я мог бы пригласить экспертов и программистов, обслуживающих поисковые сервисы Яндекса. И с их помощью мы быстрее воплотим "Социальный поиск" ...

_1_
Участник
Всего сообщений: 147
Зарегистрирован: 14 окт 2014, 09:11
Рейтинг пользователя: 15

0 +
28 мая 2017, 09:34. Редактировалось 3 раза, последний — 28 мая 2017, 10:20#8
ПнБ написал(а):

4X_Pro написал(а):
Вопрос в том, как набрать и замотивировать критическую массу людей, которые занялись бы составлением этих подборок. У кого-нибудь есть идеи?

... А против спамеров, по идее, должна работать социальная составляющая, т.е. оценка подборок посетителями сайта...

Допустим, я посетитель сайта, посетил пару нужных ссылок, и "вертел" ставить оценки: нашёл нужную информацию, и пошёл дальше.


ПнБ, чуть выше ты сам отвечаешь, что спамеры обязательлно попытаются сделать оценочный сервис неэффективным...


Похоже, что эта тема сведётся к тому, чтобы заставить ведущие поисковики уйти от "бараньего" принципа: «один человек — один 'голос'». Тогда эксперты смогут зарабатывать при помощи Яндекса и Гугла.

Самый простой способ заработка — денежный (например, платные рейтинги).
Но есть и более простой вариант "оплаты": позволять экспертам рекламировать свои сайты, свои фирмы, свои знания.
 
     О возможностях повлиять на работу поисковиков я тут писал ещё три года назад..


Не надо заниматься кустарщиной. Ведь поисковую работу должны выполнять именно поисковики. Чтобы поиск был эффективным, Яндексу и Гуглу надо задействовать сторонних экспертов, и организовать технические возможности для их эффективной работы.

 А остальным сайтам останется лишь использовать эти центральные инструменты.



-


ПнБ написал(а):
Не забывай про доступность сайтов. Ссылка, данная год,  и более назад, зачастую ведет на 404, потому, что многие забрасывают свои сайты, продают, и тд. Сегодня от этого не застрахована даже первая страница выдачи крупных поисковиков, ....


Способы избежать "404" я тоже предлагаю тут с самого начала. И если б ты был посговорчивей..., то уже видел бы, как это красиво работает...

ПнБ
Начинающий
Всего сообщений: 97
Зарегистрирован: 5 мая 2015, 11:37
Рейтинг пользователя: 0

0 +
28 мая 2017, 10:56#9
_1_ написал(а):
ПнБ, чуть выше ты сам отвечаешь, что спамеры обязательлно попытаются сделать оценочный сервис неэффективным...

Вернулся, философ?
_1_ написал(а):
Похоже, что эта тема сведётся к тому, чтобы заставить ведущие поисковики уйти от "бараньего" принципа: «один человек — один 'голос'». Тогда эксперты смогут зарабатывать при помощи Яндекса и Гугла.

Не знаю, у меня яндекс запретили (и слава Богу). И ВК (я им не пользовался и так).
На хрена поисковикам рейтинги? Им нужны "вкусные" сайты, и реклама на них. Для определения таковых сайтов у них достаточно своих инструментов.
_1_ написал(а):
Самый простой способ заработка — денежный (например, платные рейтинги).

Ну вот и не обижайся на прозвище Сутенёр. Ты помешан на своих платных рейтингах. От них толку, как от от платной регистрации, дадже меньше.
_1_ написал(а):
Чтобы поиск был эффективным, Яндексу и Гуглу надо задействовать сторонних экспертов,

Вот тут ты, без ложной скромности, на себя намекаешь, да?
_1_ написал(а):
И если б ты был посговорчивей..., то уже видел бы, как это красиво работает...

4Х_Pro, он мне в личке предлагал анальные шарики купить. Сказал, что он прямой дистрибьютор поставок из Китая подобной продукции.

Всё, что мне известно о PHP-меня научил 4X_Pro
Опрос пользователей о деятельности _1_ http://intbpro.ru/flood/119/

_1_
Участник
Всего сообщений: 147
Зарегистрирован: 14 окт 2014, 09:11
Рейтинг пользователя: 15

0 +
28 мая 2017, 20:31. Редактировалось 1 раз, последний — 29 мая 2017, 05:48#10
4X_Pro написал(а):
Вопрос в том, как набрать и замотивировать критическую массу людей, которые занялись бы составлением этих подборок.


В этой фразе вижу ошибки и неточности:
  1. Критическая масса измеряется не количеством людей, а их организованностью и тематическим рейтингом. В любом сообществе люди не равны. Бывают даже такие случаи, когда один умник перевешивает мнение остальных тысяч участников спора. Соответственно, должны различаться и персональные технические и организационные возможности этих участников. Например, возможность пользоваться ресурсами сервера для составления предварительных каталогов (на основании которых поисковик выполнит свою работу).


  2. Само слово "масса" здесь не уместно. Ведь нужно организованное сообщество участников, каждый из которых возьмёт на себя часть информационной и управленческой работы. Поэтому, первым делом нужно обсуждать принципы организации подобных сообществ. Думаю, что эти принципы будут универсальными, и всё опять сведётся к необходимости платных рейтингов: как самих инструментальных средств оценки, так и умения ими пользоваться.


  3. Как правило, знания — это не абстрактная и абсолютная субстанция, а то, чем владеют конкретные люди. Поэтому и рассматривать информацию выгоднее в привязке к конкретным экспертам. От человеческого фактора очень многое зависит. Например, способность понятно объяснять.


  4. В действительности, огромные массивы знаний не имеют чётких алгоритмов применения. Поэтому,очень многое зависит от конкретных исполнителей.


  5. В принятии решений люди руководствуются не только алгоритмами, но и интуицией. В этом смысле, почти любые знания имеют вероятностный и не явный характер, зависят от коллективного мнения лучших специалистов, каждый из которых может распределить свой выбор, основываясь именно на интуитивных догадках.


  6. Ни в этой цитате, ни в заглавии темы не затронуты механизмы коллективной ответственности. Да и о персональной ответственности я тоже ничего не увидел . Если вы планируете наладить взаимодействие массы участников, то и об этом пункте поговорить не стыдно.

Страницы:
  • 1
  • 2
Распечатать

У вас нет прав для отправки сообщений в эту тему.

0: Контрольная точка "Конец инициализации". Время выполнения: 0.005. Запросов: 8, время запроса: 0.001 (16.23)%. Памяти использовано: 513488 байтов

0: Контрольная точка "Фиксация действия пользователя выполнена". Время выполнения: 0.006. Запросов: 10, время запроса: 0.001 (19.84)%. Памяти использовано: 513816 байтов

0: Контрольная точка "Основное действие выполнено". Время выполнения: 0.012. Запросов: 17, время запроса: 0.002 (18.89)%. Памяти использовано: 763120 байтов

0: Контрольная точка "Вспомогательные действия выполнены". Время выполнения: 0.013. Запросов: 19, время запроса: 0.002 (19.20)%. Памяти использовано: 770752 байтов

0: Контрольная точка "После срабатывания шаблонизатора.". Время выполнения: 0.016. Памяти использовано: 1068088 байтов